Не пью и вам того желаю

[gav]

никто точно не скажет: я избавился от психологической зависимости на 100%.

Скажет. Но это годы терапии с адекватным специалистом.

[Soberbender]

после проработки некоторых вещей, которые ты заливал, ты задаешь себе вопрос: а смысл пить дальше?

Видимо, у меня совсем другой алкоголизм. Всю его длительность я не задавался такими вопросами, потому что на них не было ответа, сами такие вопросы были неприменины ко мне. Я пил не "почему-то", я пил только потому что алкоголик. Никаких проблем (особенно уже на бухабельном пути) у меня не было кроме проблемы добычи бухла. И я занимался этим. Интересно, если бы меня тогда спросили "а смысл пить дальше?", что бы я ответил Покрутил бы пальцем у виска и пошел бы дальше. Не представляю, как я мог бы задуматься о смысле пития.
Ну, в принципе Лен, вы оба с Лешей совсем из другой весовой категории, наверно поэтому мы не сможем в этом вопросе до конца понять друг друга. Вернее, я более-менее могу понять вас, поскольку проходил ваш рубеж, но вот вы меня вряд ли прочувствуете. Но это никак не помешает нам делать одно дело.

психологическая зависимость проработана- по настоящему- второй рюмки не будет.

Ты все-таки умеешь шокировать Махнул стакан и живешь дальше трезво и счастливо?

[Лиса]

совсем из другой весовой категории, наверно поэтому мы не сможем в этом вопросе до конца понять друг друга.

Валь, наверно это и так, и не так.
Химическая зависимость была четкой, я была прилежной ЕУ, и достигла дна, когда понимала, что вот-вот он, запой, виднеется. Я тогда уже несколько месяцев вставала по ночам догнаться и утром добавляла, если ситуация позволяла.
Но! Я очень хорошо знала, кожей, душой, умом, что такое алкоголизм твоего типа, знала все эти механизмы и алгоритмы, с детства, а потом и в первом браке. Я реально очень хорошо знала, что это, и весь ужас пережитого вкупе с набирающим размеры моим снежным комом привели меня к моему дну. Оно было неглубокое в сравнении с тобой, но я честно прямо всем существом поняла, что после настоящего запоя я не выберусь.
Плюс психотерапия меня подвела к тому, что мне на пару пунктов меньше запивать теперь. Все совпало в нужный момент, а не только психологические причины

[Счастье]

Я пил не "почему-то", я пил только потому что алкоголик. Никаких проблем (особенно уже на бухабельном пути) у меня не было кроме проблемы добычи бухла. И я занимался этим. Интересно, если бы меня тогда спросили "а смысл пить дальше?", что бы я ответил Покрутил бы пальцем у виска и пошел бы дальше. Не представляю, как я мог бы задуматься о смысле пития.

я с Валей в одной лодке...смысл быть напится и забытся...
пить от боли и безисходности....когда не можешь дышать без алкоголя... это не анализируется никак
я не была трезвой вообще...в круглосуточном запое

Я тогда уже несколько месяцев вставала по ночам догнаться и утром добавляла, если ситуация позволяла.

Лен,ты реальнобыла на волоске от запоя...так начинала я...
поэтому у тебя все хорошо включилось... самоанализ и контроль
это по истине удача

[gav]

Махнул

Нормальный здоровый человек стакан не махнёт. Зачем?

Всю его длительность я не задавался такими вопросами, потому что на них не было ответа,

Валь, ты ничем не отличаешься от меня, к примеру.
Ты также, как и я, заливал проблемы. То, что их не было (как ты считаешь), говорит о "включенных" мощных психологических защитах, а это значит, что травмы были жёсткие, что не удивительно- ведь ты дошёл чуть дальше меня.

[Soberbender]

здоровый человек стакан не махнёт

Леш, ты ведь написал про вторую рюмку.

ты ничем не отличаешься от меня

Сейчас -- да, наверно. Но тогда, когда я не вылезая из бичхат пытался давиться какой-то бурдой, остро воняющей ацетоном или резиной, удержать которую в желудке даже мне было крайне сложно, мы все же были разные. И степень давления зависимости на нас была так же разной. Я после каждого запоя неделю подыхал и был в предпсихозном состоянии. Вроде я раньше баловался писаниной, но у меня нет слов в запасе, чтобы правильно и доходчиво рассказать об этом недельном, но практически бесконечном, совершенно невыносимом, состоянии.
Это не в похвальбу, конечно, Леш. Просто я пытаюсь тебе объяснить, что мы все же по разному проходили этот квест. И ощущения, а значит и мысли у нас были в процессе прохождения разные.

[Soberbender]

наверно это и так, и не так.

Да, Лен, всё это слишком эфемерно для описания и сравнения. Только что Леше ответил, а потом сижу и чешу гриву -- откуда я знаю о его тогдашнем состоянии? Как Паша
Я могу лишь примерно сравнить. Так что оставим эти споры.

[gav]

пытаюсь тебе объяснить, что мы все же по разному проходили этот квест. И

Да, конечно, Валь.
Все по разному. Но то, что тебе удалось сохранить здоровую часть личности и увеличить её- тоже факт. Не все это могут. Кто не может- тем прямая дорога в АА пожизненно.

П.с. кстати, я писал не про вторую рюмку. А про первую. Не знаю, почему ты читаешь меня не полностью

[gav]

Если они утверждают, что можно вылечиться и пить снова "как все".

Это практически учебник по работе с зависимыми. Он точно не опасен

[Soberbender]

почему ты читаешь меня не полностью

Это было уже дополнение к первой рюмке.

учебник по работе

То есть так алкашам и говорят? Вы снова научитесь пить в меру? Или я чего-то никак не пойму?

[gav]

так алкашам и говорят?

Это книга- учебник. В ней рассматриваются алкогольные игры- в эти игры играют алкоголики. В т.ч. рассматривается АА как игра алкогольного типа. И также аналогичные безалкогольные игры-аналоги. Также и способы выхода из этих игр.
Психологи ничего не говорят никому. Работают по запросу клиента.

[gav]

Или я чего-то никак не пойму?

Чтобы понять- надо прочитать))

[Ekaterina80]

Ты все-таки умеешь шокировать Махнул стакан и живешь дальше трезво и счастливо?

Вот я также вчера поняла Лешу.

[gav]

также вчера поняла

Алкогольное мышление, что тут

[Лиса]

Soberbender, Ekaterina80,
Там суть фразы была в том, что второй рюмки не будет, потому что не будет и первой

[Ekaterina80]

Лиса, спасибо добр человек)))

[Soberbender]

потому что не будет и первой

Предложение было построено несколько по другому, но притянув за уши, можно сказать и так.

[gav]

Если психологическая зависимость проработана- по настоящему- второй рюмки не будет. Впрочем, первой - тем более

Нормальная фраза

Че хотим, то и читаем. Одно слово- алкаши

[Лиса]

но притянув за уши, можно сказать и так.

как зануда зануде : сама конструкция Лешиной фразы (упоминание второй рюмки ДО первой) дала свободу интерпретации, и вы с Катей сразу подумали, что Леша считает первую рюмку возможной. Леша считает, что человек с психологически проработанной зависимостью теоретически не выпьет вторую рюмку при попадании в него первой. Но пападание первой практически невозможно, тк тому же человеку с психологически проработанной зависимостью она не нужна, а поэтому тоже совершенно не возможна.
Вывод: Леша и автор учебника, о котором он упомянул, совсем не обещают, что человеку с проработанной зависимостью можно бухать культурно. Это интерпретация.
Леша имел в виду, что при попадании этанола внутрь не факт, что химическая засимисоть сработает. К тому времени нейронные связи уже того, перестроились. Вторую рюмку человек выпьет скорее из-за психологической зависимости. согласно именно тому учебнику.

[gav]

как зануда зануде : сама конструкция Лешиной фразы (упоминание второй рюмки ДО первой) дала свободу интерпретации, и вы с Катей сразу подумали, что Леша считает первую рюмку возможной.

Захотелось колы и поп-корна