В поисках душевного покоя

[Luna]

спасибо.. мне сегодня не до дня рождения) после такого заплыва надо отходить неделю. Та и денег сколько ушло

Привет! Как я тебя понимаю! Сама 4 дня назад была в таком состоянии почти после недельного заплыва! Сегодня вообще все хорошо, спасибо местным, поддержали! Мы тёзки и небольшая разница от старта) Догоняй!
С Днём рождения!

[Kit]

Усталость естественно, отсутствие личного пространства,они ведь (дети) даже в туалет со мной ходят. От так оно все капало мне,капало. А я одиночка по жизни,

Ну да, это наша общая проблема - жалость к себе. Я опять забыла, сколько твоим детям. Но ощущения мне очень понятны. У меня две дочки и муж на вершине менеджмента. То есть всё, что связано с домом и детьми, всегда и полностью исполняла я. И обе бабушки далеко. Мне не было тяжело. Но не было тяжело в основном потому, что я всегда видела, какая трудная работа у мужа. И никогда не думала, что должно бы быть иначе. Позже вдруг стала я слышать от других мам, как они обижаются на своих мужей за недостаточное участие в семейных делах. Это заразно))) Я потихоньку тоже начала ощущать обиду. Но быстро перевернула. Ведь это мои дети! Мои личные, я сама хотела, чтобы они у меня были. Тот факт, что у них ещё и папа есть, это просто бонус им по жизни. А для меня ситуация чёткая - у меня есть две дочки. У меня. И это моя задача как-то с ними выжить. Слава богу, мне не нужно думать, где взять денег на жизнь! А уж с остальным я проще простого справлюсь.

Ещё позже я даже стала себе говорить так:
Мне страшно повезло! Я красивая и умная женщина, имеющая редкую возможность растить своих дочек, как я считаю нужным. И впридачу у меня ещё есть классный красивый и богатый любовник, который не только меня обожает, но и даже к моим детям хорошо относится. Мало того, что он меня содержит, он и детей моих в каждый отпуск с собою берёт и часто играет с ними, если осталось время и силы. При чём и дети этого моего шикарного любовника отлично воспринимают. Он им практически как отец! Ах да, он же и есть их отец))) Ну тогда вообще зашибись!)))

[Cube]

Тем более перед срывом я всегда просила его мне помочь,не отворачиваться от меня,но почему то

В этой книге вы прочтете о человеке, который считал себя атеистом. Его история настолько интересна, что ее стоит вкратце пересказать. Перемена, произошедшая в его душе, была убедительна, трогательна и полна драматизма.

Наш друг был сыном священника. Он посещал церковную школу, в которой взбунтовался, потому что, как ему казалось, слишком много времени было отведено изучению религии. В течение многих лет его преследовали несчастья и разочарования. Неудачи в делах, психическое заболевание, смертельная болезнь, самоубийство – все эти беды в его семье ожесточили и сломили его. Утрата иллюзий в послевоенные годы, усилившийся алкоголизм, грозящая физическая и умственная деградация довели его до состояния, близкого к самоубийству.

Однажды ночью, когда он был в больнице, к нему подошел алкоголик, познавший соприкосновение с духовным миром. В ответ на все уговоры наш друг с отвращением крикнул: “Если Бог есть, то уж точно, что он ничего не сделал для меня!” Но позже, оставшись один в своей комнате, он задал себе вопрос: “Неужели все верующие, которых я знал, заблуждаются?” Думая об этом, он понял, что живет в аду. И вдруг, как удар грома, явилась необъятная мысль, которая вытеснила все остальное:

“Кто ты такой, чтобы утверждать, что Бога нет?”

Этот человек рассказывает далее, как он сполз с кровати на колени. Через несколько мгновений ощущение Божьего Присутствия переполнило его. Оно пронзило его и переполнило душу с неотвратимостью и мощью половодья. Все преграды, которые он строил годами, были снесены. Он оказался лицом к лицу с Безмерной Силой и Любовью. С моста он ступил на берег. Впервые в жизни он был вместе с Создателем, вполне сознавая это.

Так был заложен краеугольный камень веры у нашего друга. Никакой последующий анализ уже не мог поколебать его. Его алкогольные проблемы перестали существовать. Они исчезли именно в ту самую ночь много лет тому назад. За исключением нескольких моментов искушения, мысль о том, чтобы выпить, уже не возвращалась к нему, а в моменты соблазна в нем поднималось чувство отвращения. Похоже, что он не смог бы выпить, даже если бы захотел. Бог вернул ему здравомыслие.

Что же это, как не чудо исцеления? Вместе с тем, путь к этому чуду состоит из простых этапов. Обстоятельства возбудили в нашем друге желание верить. Он смиренно препоручил себя Создателю — и тут он все понял.

Как бы там ни было, нам всем Бог возвратил здравомыслие. К этому человеку откровение пришло внезапно. У других это был длительный процесс. Но он пришел ко всем из нас, кто честно искал Его.

Когда мы приблизились к Нему, Он открылся нам!

[Lawer 999]

Ну тогда вообще зашибись!)))

хм,позитивно) у нас чуть другая ситуация. Муж не на вершине, даже машину пришлось продать. Ну один плюс да,я не думаю где взять деньги на жизнь. По крайней мере пока. Хотя отношения трещат по швам. Но и конечно я считаю что это ненормально, взваливать на мою больную голову детей,которых кстати, мой муж просил и хотел. Мне оно не надо было,я вообще алкоголичка зависимая. А получилось так что ему приходится отсутствовать дома по три месяца. А их двое, старшей скоро 5, малому 2 и 8. В гос.садиках я почему то не нахожу ничего хорошего,на частный пока нет денег. Я просто схожу с ума. Я насколько заварилась наверное с ними, я же подряд их родила. То есть сижу уже пять лет. Я совершенно не представляю себя на какой то работе... Куда идти потом,кто я вообще такая по жизни... Если муж оставит например,я не в состоянии финансово существовать,от так .

[Kit]

Lawer 999, Лена, я нашла ответ на мой вопрос о возрасте детей. Дочке должно быть теперь 5, а сыну типа 3, правильно? Значит скоро уже кончится твоё тяжёлое время. Я, оказывается, два года назад уже писала тебе про всё это))) И про ответственность и про жалость к себе и про детей, как они нас достают. А как сейчас с садиком, ходят твои?
Пока тебя не было, я прочитала ещё одну полезнейшую книжку про воспитание детей. Называется "Братья и сёстры" той же самой Мазлиш. Даже с моими уже большими дочками эта книжка мне очень пригодилась.

[Kit]

Lawer 999, Ой, извини! Я твой ответ не заметила!

[Kit]

Если муж оставит например,я не в состоянии финансово существовать,от так

Значит сделай так, чтобы ему не хотелось тебя оставлять. Ты же женщина, отношения в твоих руках. Начни говорить мужу только то, что можно отнести к понятию "уважение". Даже если ты не испытываешь к нему ни уважения ни добрых чувств. Ты же сейчас не можешь позволить себе развестись? Ну тогда и действуй сообразно положению. Стань ему хотябы временно хорошей женой.

У меня была тоже фаза обид на мужа. В конце концов, где положенное мне по праву ослепительное женское счастье?!!! Он явно зажуливает ту любовь, которую обещал весь Голливуд! Хочу понимания, обожания, внимания и вообще! (Это я утрирую, но смысл был такой) И стали мне приходить в голову мысли, а что если развод? Ведь он меня не любит! И нельзя же так жить! Вот пусть он без меня живёт, а я на биржу труда пойду! С голода не умру. А он будет приходить с детьми общаться. А я же при этом такая правильная, умная, в прекрасном настроении, не ругаюсь, одета классно, сама вообще суперкрасавица. Вот тогда он горько пожалеет, будет локти грызть!!! Стоп. Это всё отличный план мести. Но разве обязательно для исполнения этой мести разводиться?))) Можно же и до развода вот так ему отомстить! А что, шикарная месть. "Женщина мечты" называется. Мне стало очень смешно и я больше не переживала из-за страхов развода.

[Kit]

А их двое, старшей скоро 5, малому 2 и 8. В гос.садиках я почему то не нахожу ничего хорошего,на частный пока нет денег. Я просто схожу с ума. Я насколько заварилась наверное с ними, я же подряд их родила.

Ну ещё бы не заварилась! Это реально очень тяжело. А вот с госсадиками я не поняла. Зачем ты ищешь вообще что-то хорошее? Тебе нужно время, чтобы хоть немножко приходить в себя! Тихо полежать на диване, зная, что дети не напрыгнут на тебя в любую секунду. Пойти в магазин без них. Посидеть на лавочке в парке без мячиков и кукол. Для этого и есть садики. А когда с садиком всё наладится и ты пару месяцев чуточку подышишь, тогда и подумаешь, смотреть тебе в сторону работы или нет. Но сперва нужно подышать.

А вообще, детям абсолютно необходимо общество других детей. С трёх лет им нужно играть друг с другом во всякую ерунду, типа дочки-матери, машинки и всякие "глупые" ролевые игры. Это ты можешь сказать всем родственникам, если они что-то возражают против садика. Ещё в госсадиках детей очень многому учат. Социализация там проходит даже лучше, чем в частных. То, что в частных ребёнку кучу всего преподают, не очень-то и важно. Писать и читать все люди всё равно научатся. А вот социальные навыки в частных детских садах могут не появиться. Если там, к примеру, детей так облизывают и так о них заботятся, что детям потом кажется, что буквально весь мир только и делает, что думает о них.

А ещё детям очень нужна вменяемая и добрая мама. Только ты одна можешь им это обеспечить)) Чтобы сделать из себя довольную и спокойную маму, ты обязана отдыхать и проводить время одна. То есть их пребывание в садике подарит им милую и терпеливая маму. Что может быть важнее!)))

[Kit]

Муж не на вершине, даже машину пришлось продать. Ну один плюс да,я не думаю где взять деньги на жизнь.

Я про вершину написала в смысле его истерической занятости))) Мы тоже на вертолётах не летаем и на Мальдивах не отдыхаем))) Есть люди гораздо круче и успешнее. Но я почему-то больше думаю о том, как же много мой муж смог! А не о том, как много он не смог.

Недавно в какой-то передаче я слышала слова, которые якобы сказала маленькая девочка про женщин. Типа, женщина должна быть красивая и говорить мужчине, что он молодец))) Вполне рабочая формула.

[Fenix_bird]

Kit, Ну Кать, ну что это за атавизмы патриархального мира

[Крис]

Lawer 999, Лена, привет! Приятно познакомиться, я Кристина. Я недавно на форуме, тоже был срыв, но сейчас все хорошо. Раньше бросала несколько раз, срывалась, с форумом намного легче. Ребята очень помогли и помогают. Учитывая твои симптомы в трезвости, наверное, никаких дельных советов не смогу дать, так как вроде такого не наблюдала у себя. Володя много и обстоятельно пишет, у него, я так понимаю, схожая ситуация была. Да и другие опытные участники полезные советы дают. От себя пока могу сказать одно - только абсолютная трезвость, а далее надо искать свой способ, благо, тут информации много. И не уходить отсюда. С днем рождения тебя! Очень хороший повод начать новую жизнь. Здоровья тебе, трезвости, уверенности в себе и в своих целях. Обнимаю.

[Kit]

ну что это за атавизмы патриархального мира

Ну как что за атавизмы?))) Это очень живучие атавизмы, рабочие и актуальные. Если партнёра не уважать, не хвалить его и не быть для партнёра привлекательным человеком, то на чём же тогда партнёрство удержится?
А ты про какую часть атавизмов говоришь?))

[Fenix_bird]

Kit, женщина должна быть красивой. Это объективация. В современной повестке так уже не говорят:)

[Kit]

В современной повестке так уже не говорят:)

Эх, это у меня возрастное))) Конечно же не должна. Но я ещё не встречала ни одной женщины и девочки, которая не хотела бы быть красивой. Красота может быть самой разной, но женщина, которая считает себя чем-то или в чём-то красивой, всё же лучше себя чувствует. И ведь это не так уж сложно, сделать себя такой красивой, чтобы чувствовать это самой. Особенно при современной повестке, когда сняты стандарты)))) Это я не про хирургию, если что))) Я про лучшую версию себя.

[Cube]

Красота может быть самой разной

Да, порой ничем не выделяется девушка, а кажется, что она очень красива. Лично мне с детства нравились девочки с обычной внешностью. Не знаю почему, но я видел какую-то другую красоту, недоступную другим. Как сейчас помню, когда пацаны там обсуждают девочек, эта красивая, эта тоже, а вот эта фуууу. А я смотрю, ну не уродина точно. Да и вообще есть в ней что-то, что притягивает мой взгляд. В общем мои взгляды на женскую красоту всегда отличались от взглядов других. Почему, фиг знает. Хотя я ценитель женской красоты. Я и жену искал себе обязательно красивую. Мне вот это "с лица воду не пить" не устраивало. Я хочу любить за внешность, обожать за заботу и гордиться женой , чтобы жена одновременно была и другом и любовницей. Ну я всё это получил и имею 20 лет. И до сих пор всё устраивает)) Сейчас даже ещё лучше всё стало в трезвости.

Ps. Да и вообще женщины замечательные создания. Они могут быть всегда разными. У них вообще очень много возможностей изменения внешности. Я фото за 20 лет когда смотрю, у меня жена какой только не была, и как только не выглядела. То похудела, то поправилась, то причёску сменила, то имидж, косметика всякая, там вообще у женщин миллион способов стать красивой и заметной. У нас коллега девушка, пришла вроде мышкой серенькой, потом губы подкачала, румяна навела, ресницы, прическа, одежда, иной раз придёт на работу, глаз не оторвать, все оборачиваются. Ну и любить себя конечно надо, ценить . Если девушка себя не любит, то мужчина это чувствует. И будет избегать общения.

[Cube]

Здравствуйте! Все мы знаем про вред алкоголя, последствия употребления испытаны на себе. Алкоголь ничего хорошего мне не даёт, напряжение усиливается на утро, время зря потеряно, проблемы не решаются. Это все ясно. Но почему тогда в голове сидит ценность алкоголя? Убеждения, что праздник без алкоголя не может быть полноценным. Жизнь без алкоголя не может быть полноценной. А раз я не умею пить как все, значит я неполноценна. Умом-то понимаешь всё - что за бред! Да и сколько литературы перечитано, где внушают, что алкоголь = яд. И я это помню, знаю. А в подсознании совсем другое. Я не смогу перестать пить пока эта ценность не уйдет. Как же ее убрать?

Ответ Стеценко

Никак не нужно убирать. Если человек не пьет больше 2-х лет, он начинает воспринимать алкоголь как просто химическое вещество. Даже отделы в супермаркете проходишь спокойно, примерно, как отдел лакокрасочных покрытий в строительном магазине, если бы ты пришел за шуруповертом. Ну да, красивые упаковки, наверное, хорошие вещи, но мне нужно дальше.
Нам, алкоголикам интересен не алкоголь, а опьянение. Нам очень хочется снова оказаться в том мире, где все можно, ничего не стыдно, нет ни вины ни ответственности, а я сам себе кажусь очень сильным, красивым и у меня ничего не болит. Вот что у нас сидит в сознании. И не важно, когда это будет получено - на праздники или без них. Да, мы делаем вид, что мы так зависимы от традиций, мнений окружающих, от стрессов, от эмоций. Но это все вранье самому себе. Плевать мы хотели на всех и каждого, а, если мы узнаем, что началась третья мировая война и поэтому можно и выпить, мы обрадуемся. Так что, нет у нас никаких стрессов или эмоций. =)
Так что, давайте задачу ставить правильно. У нас в сознании сидит не алкоголь, а какой-то подросток-переросток, которых хочет все и сразу, ему всегда мало и он очень легко обижается. У него нет не только авторитетов, но и, вообще, кого-то, кого стоило бы уважать, ни сострадания ни жалости, ни любви ни, даже, почитания. Он сам себе всевышний, а все, что он видит не более, чем какая-то игра, смысл которой развлечение и не более того.
И бороться нужно с ним, по идее. Но и тут кроется подвох. Чем больше мы с ним боремся, тем меньше у нас остается времени для того, чтобы делать то, ради чего мы действительно живем. Победить его нельзя. Он гораздо старше любого из нас, умнее, хитрее. Он, вообще, бестелесный. Все равно, что на мух с мечем нападать.
Поэтому и получается, что победа - отказ от борьбы. Да, я знаю, что я алкоголик. Да, я знаю, что у меня могут и будут появляться желания на все обидеться, всех послать, гордо поднять голову, чтобы никто не увидел мои слезы и начать неистово жалеть себя, так, чтобы всех от этого наизнанку вывернуло.
Но я не буду следовать по этому пути. Почему? Потому, что я для себя выбрал другой путь. И еще я решил в нем не сомневаться потому, что так решил. Без логики, без доказательств, без условий, без торговли. Именно так, как человеку даются Вера, Надежда и Любовь. Ни для чего, ни за что, просто так.
Именно поэтому меня невозможно переубедить. Я согласен с демоном, спорить не собираюсь, но сам так делать не буду. Вот и вся тактика.
В АА это называется 3-й шаг. Говорят, что это замк`овый камень - тот, что держит всю арку.

СпойлерПоказать

https://notdrink.ru/threads/kak-ubrat-c ... ija.46419/

[Lawer 999]

Привет всем. у меня отходняк продолжается. Нервная, апатичная, депрессивная,ещё и с мужем поругалась вчера. В который раз. Вообще у нас очень плохие отношения последнее время. Душит обида что я с детьми сижу привязана,а он продолжает свободно жить... Редко звонит. Мне больно что он с детьми не общается, мне больно на них смотреть и думать что возможно они будут без отца расти. Думаю о том где мне брать силы чтобы их одной воспитывать. И от это все на мою больную голову...

[Lawer 999]

Сегодня пойду на собрание,как раз так совпало, что мама сегодня оставит детей у себя и я буду свободна до завтра. Хочется отмыться как бы,побыстрее после этого загула,такая ненависть к себе,что опять...опять это случилось. Мне так было классно трезвой,я занималась,бегала,у меня была энергии. потом я забросила тренировки,начала жрать сладкое плюс на кофе подсела,ну и срыв естественно через время случился... такое состояние сейчас,мне не хочется молиться, честно, думаю что мне это не поможет. Уже три раза начинала. Опять спонсор сказала книгу читать, молиться. Я уже сама себе не верю,и в себя не верю

[Lawer 999]

Я знаю что это нормальное состояние для отходняка в принципе. Выходит все.. Кашель такой. Я ж то не курю месяцами,то потом по пачке за ночь могу вдуть. Лёгкие забиты.Еще и трава.

[Soberbender]

Я уже сама себе не верю,и в себя не верю

Поверить нужно, Лен. Если не ты, то кто? Ведь бросить пить за тебя и построить новую светлую жизнь для тебя кроме тебя самой никто не сможет. Мы можем лишь помочь. А шаги то нужны твои.