Мой путь к свободе

Расскажите здесь историю своей зависимости или просто поведайте вселенной свои мысли о чем угодно
Аватара пользователя
Cube
Russia
Врач
Врач
Сообщения: 2186
Зарегистрирован: 20 июн 2021, 05:27
Имя: Владимир

Мой путь к свободе

Сообщение Cube »

____________________________________________________________________________
5. Позднее выздоровление
На этой стадии зависимые встречаются с неразрешенными проблемами детства,
которые ограничивают их дальнейшее движение. Одной из главных задач этого
периода является осознавание вклада родительской семьи в формирование зависимости.
Можно сказать – осознавание некоего жестко определенного плана жизни, с которым
проще откатиться назад, чем двигаться вперед, - сценария жизни. Специальных шагов в
Программе АА для этого нет. Проблемы детей из дисфункциональных семей решаются на
уровне профессиональной психотерапевтической помощи. Дети из здоровых семей
проходят эту стадию быстрее. Стадия заканчивается, когда выздоравливающий,
происходящий из дисфункциональной семьи, понимает истоки своих настоящих взрослых
проблем; знает, куда с ними обращаться (имеет опыт психотерапевтической работы);
умеет разрешать текущие социально-бытовые проблемы, «несмотря на препятствия,
вызванные тем, как нас воспитали» (Горски Т., 2013. С4) Выздоровление в этом смысле –
процесс смены одного набора проблем на другой, лучший (Горски Т., 2013) О каких
проблемах идет речь? Т. Горски описывает 10 таких проблем:
• Затруднение в решении собственных проблем при полном понимании того,
как другой мог бы решить данную проблему.
• Невозможность управлять чувствами. Фактически опять описываются
неспецифические для зависимых детские травматические события, которые
хорошо лечатся психотерапевтически.
• Неизменные привычки, стремление к «совершенству в мелочах» Это вид
психологической защиты, позволяющей избежать более опасного поведения
или болезненных чувств.
• Потребность заботиться о других или спасать их.
• Потребность все тихо улаживать и делать то, что ожидают окружающие.
• Стремление развлекать других и отвлекать внимание от трудностей.
• Потребность в умиротворении и достижения мира любой ценой
• Потребность принимать на себя обвинения в возникновении проблем у
других людей.
• Потребность действовать наперекор, нарушать правила и создавать
проблемы
• Потребность обвинять других в своих собственных проблемах.
В принципе так и есть. Исчезли потребности обвинять других в своих проблемах, исчезают потребности чувствовать свою вину за чужие проблемы, исчезла потребность спасать, общими словами мне на многое вообще пофигу стало. Я подразумеваю, что это внутреннее взросление.
Аватара пользователя
Cube
Russia
Врач
Врач
Сообщения: 2186
Зарегистрирован: 20 июн 2021, 05:27
Имя: Владимир

Мой путь к свободе

Сообщение Cube »

1. Стадия поддержания трезвости.
Заключительным этапом выздоровления является поддержание осознавания своей
зависимости для проведения ежедневной «инвентаризации» и эффективного решения
проблем. В период дистресса симптомы подострого алкогольного синдрома и зависимое
мышление могут вернуться даже со стадии поддержания.
Да, Осознание, что ты алкоголик позволяет тебе жить дальше не думая о том, что можно жить употребляя. Потому что ты знаешь, что "там" никакой жизни нет и не будет больше для тебя.

Что касается дистрессов, такое событие имеет место быть. Я уже со всем научился справляться, но есть один триггер, который никак не может быть побеждён. И сможет ли быть побеждён, не знаю.

Вообще, по опыту могу сказать, что зависимое поведение никуда не девается, просто меняется отношение к ситуациям, либо эмоционально ты себя не доводишь до состояния белого каления, тем самым не провоцируя зависимое поведение.

Мелкие стрессы и проблемы довольно легко получается переживать без зависимого в прошлом поведения. Но есть стрессы, которые на мгновение ворачивают зависимое мышление при том, что я считаю себя выздоровевшим алкоголиком.
Аватара пользователя
Cube
Russia
Врач
Врач
Сообщения: 2186
Зарегистрирован: 20 июн 2021, 05:27
Имя: Владимир

Мой путь к свободе

Сообщение Cube »

Cube писал(а): 05 сен 2022, 06:00 но есть один триггер, который никак не может быть побеждён. И сможет ли быть побеждён, не знаю
Наверное сможет, но для это мне нужно ещё кое над чем поработать. Например над самооценкой. Не только алкоголь приходит в мысли, чаще в эти моменты приходит желание вообще сгинуть с этого мира. И тянется это поведение из детства.
Аватара пользователя
Cube
Russia
Врач
Врач
Сообщения: 2186
Зарегистрирован: 20 июн 2021, 05:27
Имя: Владимир

Мой путь к свободе

Сообщение Cube »

Признаки, сопровождающие выздоровление

• Обострение слуха, зрения
После выздоровления, слух становится острее. Выздоровливаемый не терпит
громкие звуки: шум транспорта, плач детей и прочее. Исследования показали, человек,
который длительное время злоупотреблял алкоголем, до лечения не слышал звуки средней
и высокой частоты, как показала его аудиограмма. После исцеления все показатели
пришли в норму и не меняются на протяжении четырех лет.

Зрение, как и слух, после исцеления улучшается. Выздоровевшие от зависимостей
отмечают необычайную красоту, яркость цветов в мире без алкоголя. Многим людям с
зависимостью очень сложно подобрать оптику для коррекции зрения. После это не
составляет особого труда.
Описано много признаков, выделю самые значимые для меня, это зрение и слух.

Где-то ближе к году я заметил, что начал воспринимать по другому краски мира. Мир как будто стал ярче, чётче. Сначала я это заметил по клипам на ютубе. Мне очень понравились ремиксы евроденса 90-х в стиле Martic C в комбинации с танцами шаффл дэнс. Меня буквально заворожил этот танец в исполнении женского пола. И что я первым делом заметил, насколько яркими и красочными были клипы, наряды танцоров, окружающая обстановка. Позже я стал замечать краски не только на мониторе, но и вокруг себя. И листва зеленее и небо голубее и солнце ярче стало и желтее. Такие метаморфозы с цветами раньше я наблюдал только в опьянении, при вливании в себя первых пятидесяти грамм. Тогда тоже становилась трава зеленее и небо голубее и птички красивее петь начинали. Только сейчас без всяких веществ я ощущаю тоже самое. И однажды меня осенило, это алкоголь отобрал у меня краски мира, сделал его серым и унылым, лишил способности чувствовать, а за небольшую порцию алкоголя возвращал эти способности создавая иилюзию, что это он раскрашивает мир.

Тоже самое произошло и со звкуом. Я заметил, что начал слышать по другому музыку. Я как будто отдельные инструменты слышу и разделяю их. Такие эффекты я наблюдал обычно под начальным опьянением, а теперь могу слышать и без употребления алкоголя.

На третьем году трезвости я привык к новым забытым ощущениям и они уже не так остры, но всё же вижу, как замечателеен и прекрасен этот мир.
Аватара пользователя
Cube
Russia
Врач
Врач
Сообщения: 2186
Зарегистрирован: 20 июн 2021, 05:27
Имя: Владимир

Мой путь к свободе

Сообщение Cube »

-Изменения вкуса, усиление обоняния
- Возвращение болей
Старые травмы словно просыпаются, сильно болят когда-то растянутые мышцы,
сломанные кости, спазмы живота возвращаются при попытке расслабления.
Изменение вкуса я тоже почувствовал. Еда совершенно по другому теперь ощущается.

Как-то пьющий коллега мне пытался доказать, что с алкоголем мир прекрасней. Что шашлык очень вкусен под водочку или коньячок. А я ведь раньше точно также считал. Теперь мне всё вкусно просто так, без употребления каких либо веществ. Обалденно вкусно. И этого пьющий зависимый никогда не сможет понять.

Возвращение болей тоже было. Особенно первые месяцы. Болело всё тело, отваливались все внутренние органы.
Аватара пользователя
Cube
Russia
Врач
Врач
Сообщения: 2186
Зарегистрирован: 20 июн 2021, 05:27
Имя: Владимир

Мой путь к свободе

Сообщение Cube »

Большая разница - покориться и признать поражение. Покорность - это то, что
мы чувствуем, когда осознаем, что мы зависимые, но еще не признаем выздоровление как
решение нашей проблемы. Мы могли думать, что нам судьбой предназначено быть
зависимыми, жить и умереть с нашей зависимостью. А вот признание поражения - это
именно то, что происходит с нами, когда мы воспринимаем Первый Шаг, как нечто
необходимое для нас, и настраиваемся на выздоровление. Мы не хотим жить так, как
жили раньше. Мы не хотим больше испытывать те же чувства, что и раньше.
Первый шаг мой длился более двух лет. Да, наверное в то время я просто покорился, смирился с зависимостью. Принял то, что алкоголик и теперь с этим надо что-то делать.

Конкретное поражение я признал относительно недавно, в начале этого лета. Это случилось в то время, когда я посчитал себя полностью выздоровевшим, но в один очень неприятный и стрессовый момент моё выздоровление резко обнулилось. Я понял, что не здоров. Меня колотило от злости и бессилия и я мечтал пойти и налить себе водки. То, что я думал никогда больше не вернётся, вновь постучалось в мою дверь. Я был ошарашен. Я начал искать виноватых, и под впечатлением связался с человеком, который занимается психологией и ведёт тренинги личностного роста. Я хотел пожаловаться, но в ответ получил, что дело всё во мне. Получив рекомендации к действиям я приступил к работе. И нашёл, что мой алкоголизм это на самом деле цветущий эгоцентризм. После этого осознания меня перестали беспокоить хронические проявления алкоголизма и жизнь потекла в совершенно ином русле.
Аватара пользователя
Cube
Russia
Врач
Врач
Сообщения: 2186
Зарегистрирован: 20 июн 2021, 05:27
Имя: Владимир

Мой путь к свободе

Сообщение Cube »

Принцип готовности можно объяснять по-разному. Когда мы впервые
задумываемся о выздоровлении, многие из нас или совсем не верят, что это возможно для
нас, или просто не понимают, как это будет происходить, но мы все равно приступаем к
выздоровлению - и это наш первый опыт проявления готовности. Любое действие с нашей
стороны, которое поможет нашему выздоровлению, являет собой готовность.
Я помню свою готовность. И дезориентацию свою я тоже помню. У меня не складывалось в голове как будет происходить моя трезвость, но я шагнул вперёд, в неизвестность. Я не знал как буду бросать, что будет дальше, но отступать было некуда. Я ЗНАЛ, ЧТО ОБРАТНОГО ПУТИ для меня нет, и наверное поэтому и бросил. Потому что путь был только один - вперёд. И мне пришлось идти.

Сначала я бросил на неделю. Потом на две недели. На месяц. На три месяца. На полгода. Каждый раз я устанавливал для себя новую и новую планку. В периоды сухости я ставил конкретные цели, например год. И потом обязательно выпью, если захочу. Проходил год и я ставил новый рубеж, полтора, два года.
Сейчас я трезв почти три года. Рубежей на этот срок никаких не ставил, максимальный по моему был 2 года. Да и не нужны уже эти рубежи. Нет никаких рубежей больше, есть просто трезвая жизнь.
Аватара пользователя
Cube
Russia
Врач
Врач
Сообщения: 2186
Зарегистрирован: 20 июн 2021, 05:27
Имя: Владимир

Мой путь к свободе

Сообщение Cube »

Первый шаг включает в себя необходимость признания двух вещей: во-первых, что
мы бессильны перед нашей зависимостью, а во-вторых, что наша жизнь стала
неуправляемой. Вообще-то трудно признавать одно, отвергая другое. Наша
неуправляемость - это внешнее проявление нашего бессилия. Есть два типа
неуправляемости: внешняя (видимая) неуправляемость - она заметна другим людям, и
внутренняя или личностная неуправляемость.
Внешняя неуправляемость отождествляется с арестами, потерей работы,
семейными проблемами. Некоторым никогда не удавалось удержаться на одном месте
дольше, чем пару месяцев. А кого-то вышвыривали из семей и велели никогда больше не
появляться.
Внутренняя или личностная неуправляемость часто отождествляется с нездоровой
или ложной системой представлений о самом себе, о том мире, в котором мы живем, и о
людях, которые окружают нас в нашей жизни. Мы можем думать, что мы никчемные и
никудышные. Мы можем верить, что мир вертится вокруг нас, и что так не только должно
быть, но так и есть. Мы можем быть уверены, что это не наше дело - заботиться о себе,
кто-то другой должен этим заниматься. Мы можем считать, что ответственность, которую
берет на себя обычный человек, конечно же, слишком велика для нас. Мы можем
слишком бурно или вообще не реагировать на события в нашей жизни. Эмоциональное
непостоянство - это наиболее характерный признак личностной неуправляемости.
Всё так. Вообще конечно я бы не сказал, что жизнь без алкоголя была под контролем, только в трезвости я смог увидеть насколько моя жизнь была не управляема что с алкоголем, что без. Но конечно с алкоголем было намного жёстче. Изза пьянок я терял подруг, очень много и сильно позорился изза своего пьяного поведения, чуть не потерял хорошую работу, будучи уже женатым много раз обижал своим поведением жену, позорил её своим поведение на разных пьянках, что она просто перестала меня брать с собой куда нибудь в гости.

Позже, когда я немного повзрослел, когда не пил по кодировке, потом бросал сам на полтора года, что-то изменилось во мне. Жизнь стала более подконтрольной за о время, что я не пил. Я не знал, что такое работа над собой, но в периоды длительного воздержания как-то интуитивно начинал двигаться вверх. За полтора года что я не пил я приобщился к спорту, набрал массу и перестал выглядеть дрищём, я начал изучать психологию, эзотерика, я начал менять свою жизнь. Но ровно до тех пор, пока алкоголь снова не вошёл в меня.

Но что-то в сознании всё равно поменялось. Я стал пить меньше и реже. И перешёл на слабый алкоголь. Были периоды когда я и слабым пивом накачивался, но чаще всего не превышал свою норму в 2 полторашки светлого.

Внешняя неуправляемость стала подконтрольной, а вот внутренняя ровно так, как и написано у Алексея

Внутренняя или личностная неуправляемость часто отождествляется с нездоровой
или ложной системой представлений о самом себе, о том мире, в котором мы живем, и о
людях, которые окружают нас в нашей жизни. Мы можем думать, что мы никчемные и
никудышные. Мы можем верить, что мир вертится вокруг нас, и что так не только должно
быть, но так и есть. Мы можем быть уверены, что это не наше дело - заботиться о себе,
кто-то другой должен этим заниматься. Мы можем считать, что ответственность, которую
берет на себя обычный человек, конечно же, слишком велика для нас. Мы можем
слишком бурно или вообще не реагировать на события в нашей жизни. Эмоциональное
непостоянство - это наиболее характерный признак личностной неуправляемости.


В трезвости я узнал, что это такое. Это эгоцентризм и инфантилизм в одном флаконе.
Аватара пользователя
Cube
Russia
Врач
Врач
Сообщения: 2186
Зарегистрирован: 20 июн 2021, 05:27
Имя: Владимир

Мой путь к свободе

Сообщение Cube »

Блин, книга писалась как по мне, изложение очень хорошее, даже сейчас, будучи трезвым и подкованным мне интересно заново пройти все азы.

Комментировать больше не буду потому что комментировать можно буквально всю книгу. Но книга очень хорошо наводит на размышления и воспоминания, что мне потребуется сила воли, чтобы удержаться от коментариев. А то так всю книгу и выложу иначе в дневник.

Кто не читал, почитайте обязательно. Уверен, если выполнять все рекомендации и предлагаемые анализы, мировоззрение алкоголика очень хорошо пошатнётся и появятся силы и решимость бросить пить. Для бросающих алкоголиков книга просто кладезь. Да и трезвым алкоголика есть что почитать и освежить в памяти.

В общем прочитано пока 45 страниц, но уже могу поставить 5 баллов из пяти.
Аватара пользователя
Светлана48
Russia
Академик
Академик
Сообщения: 24102
Зарегистрирован: 31 июл 2019, 22:23
Имя: Светлана
Откуда: Липецкая область

Мой путь к свободе

Сообщение Светлана48 »

Cube писал(а): 05 сен 2022, 13:06 , книга писалась как по мне
И про меня. Я с телефона читаю. Щас в больнице много времени будет. Прочту. Пока тоже в начале. Блокнот взяла, задания выполняю!
Cube писал(а): 05 сен 2022, 13:06 , но уже могу поставить 5 баллов из пяти
Присоединяюсь! Книга 👍🔥
Счастье- состояние души, оно внутри нас! gfr-

Я не пью 3 лет 2 месяцев 22 дней

Аватара пользователя
Cube
Russia
Врач
Врач
Сообщения: 2186
Зарегистрирован: 20 июн 2021, 05:27
Имя: Владимир

Мой путь к свободе

Сообщение Cube »

Светлана48 писал(а): 05 сен 2022, 13:41 Присоединяюсь! Книга
Мне чем ещё понравилось, в книге уделяется внимание воспитанию, детству. В том же Стеценко это пропускается под соусом того, что человек пьёт не потому что его плохо воспитали, а потому что алкоголик. Но я считаю, что проблемы детства в становлении алкоголизма имеют место быть. Уверен, если бы воспитывался по другому или в другой семье, волне возможно я бы и не стал алкоголиком и был бы совершенно другим человеком. Есть моменты детства, которые я до сих пор помню и за которые до сих пор не могу простить себя или родителей. Вроде бы простил, вроде бы понял, но не чувствую абсолютной свободы от этого, всё равно это сидит где то в закоулках подсознания и занимает место на жёстком диске.

События детства и воспитания очень важны, но уже не в лечении алкоголизма, а в становлении себя после излечения. Потому что излечиваясь от алкоголизма ты обнаруживаешь себя настоящего, того себя, с детскими страхами и проблемами. И нет вещества, которым ты раньше всё это успешно скрывал от себя. И приходится работать и исправлять. И одновременно взрослеть не по дням, а по часам.

Удивительно, как в трезвости пропали страхи, пропало чувство постоянной вины, поменялось мировоззрение и мироощущение. Алкоголь просто умело скрывал тебя от себя самого. То, что я считал лекарством для души на самом деле являлось его анестезией, которой надо было с каждым разом больше и чаще и цель которой было не залечить, а убить.
Аватара пользователя
Cube
Russia
Врач
Врач
Сообщения: 2186
Зарегистрирован: 20 июн 2021, 05:27
Имя: Владимир

Мой путь к свободе

Сообщение Cube »

Cube писал(а): 06 сен 2022, 06:55 Удивительно, как в трезвости пропали страхи,
Вся моя жизнь была наполнена страхами. Самый основной страх, мне всегда казалось, что со мной случится или может случиться что-то неприятное, что-то фатальное. Я скрывал от себя эти страхи, а за несколько лет до начала трезвости вообще заливал все эти страхи алкоголем. Выпил, и уже не так страшно. А протрезвел и вновь страх. Так и начал "спасаться." Много лет я пил умеренно заливая страхи смерти. Никому ничего не говорил. Просто ждал когда умру. В районе печени что-то росло, было ощущение увеличения, в последний год не мог спать на животе, давило ребро, по ощущениям, как будто что-то из под него вылазило. Я боялся узнать, что именно болит и увеличено и просто пил, заливая эти страхи. Причём когда выпивал реально было ощущение облегчения и уменьшения давления на ребро.

Ещё мне было страшно оставить жену одну. У неё нет родителей, умерли, с сёстрами почти не общается, у каждого своя жизнь, с моими родителями тоже как-то не сложились отношения. Поэтому я отправил её на права и купил ей машину, чтобы она после моей смерти хоть чем-то была обеспечена, потом купил дом в ипотеку и немного успокоился. Думал если умру, страховка покроет ипотеку и всё останется жене. И машина и свой угол. И начал пить ещё больше. И покатился вниз.
Аватара пользователя
Soberbender
Russia
Администратор
Сообщения: 25738
Зарегистрирован: 25 апр 2018, 20:17
Имя: Валентин
Откуда: Братск -- Орехов
Контактная информация:

Мой путь к свободе

Сообщение Soberbender »

Cube писал(а): 06 сен 2022, 06:55 в трезвости пропали страхи, пропало чувство постоянной вины
Да, совершенно то же самое. Пока пил, ощущал постоянный пресс страха, предвкушения чего-то плохого и катастрофического.
Cube писал(а): 06 сен 2022, 06:55 Алкоголь просто умело скрывал тебя от себя самого.
Это одна из главных ролей любого наркотика -- настоящего человека задвигать в темный угол, оставляя на виду нечто совершенно иное. yes
Блог Оборотень
Всё сказанное (написанное) мной является только моим мнением и может не отражать действительности.
Diventiamo sobri dentro la nostra musica e giochi

Я не пью 10 лет 2 месяцев 25 дней

Аватара пользователя
Cube
Russia
Врач
Врач
Сообщения: 2186
Зарегистрирован: 20 июн 2021, 05:27
Имя: Владимир

Мой путь к свободе

Сообщение Cube »

Вчера ездили в лес за молодыми сосенками, чтобы посадить у себя на участке. Ну и заодно грибов по собирать. Сезон грибной заканчивается, но мы всё равно за пару часов собрали почти 2 десятилитровых ведра. Маслята, рыжики, белянки, подосиновики и подберезовики.

Лес погрузился в осень, но не стал менее прекрасен. Наоборот, сырой запах опавшей листвы был особенно приятен, пахло лесом и грибами. А листвы опавшей было реально много, изза этого поиск грибов был более увлекателен, попробуй найди, особенно подосиновики.. Они вообще мастера прятаться.

Вот квест. Найдите подосиновики.

Изображение

А вот он.

Изображение

Изображение

И вот ещё один

Изображение

А вот новый квест. И тоже подосиновики.

Изображение

Вот они, красавцы

Изображение

Изображение

День был хороший, солнечный. Лёг на матушку землю, хвою, шишки, красотища какая смотреть вверх

Изображение
Аватара пользователя
Soberbender
Russia
Администратор
Сообщения: 25738
Зарегистрирован: 25 апр 2018, 20:17
Имя: Валентин
Откуда: Братск -- Орехов
Контактная информация:

Мой путь к свободе

Сообщение Soberbender »

А я на первых двух смотрю и думаю -- где гриб-то? Пока ты в 3Д мне его не показал, так и не увидел :))
А это не подберезовики, с коричневой шляпкой?
Блог Оборотень
Всё сказанное (написанное) мной является только моим мнением и может не отражать действительности.
Diventiamo sobri dentro la nostra musica e giochi

Я не пью 10 лет 2 месяцев 25 дней

Аватара пользователя
Cube
Russia
Врач
Врач
Сообщения: 2186
Зарегистрирован: 20 июн 2021, 05:27
Имя: Владимир

Мой путь к свободе

Сообщение Cube »

Soberbender писал(а): 09 сен 2022, 21:42 А это не подберезовики, с коричневой шляпкой?
Да фиг знает, сам путаюсь. Они что с красной, что коричневой шляпкой растут и в осиннике и в березняке.
Аватара пользователя
Cube
Russia
Врач
Врач
Сообщения: 2186
Зарегистрирован: 20 июн 2021, 05:27
Имя: Владимир

Мой путь к свободе

Сообщение Cube »

Soberbender писал(а): 09 сен 2022, 21:42 смотрю и думаю -- где гриб-то?
Там их два Валя, сам второй еле нахожу, хоть и знаю где он))
Аватара пользователя
Cube
Russia
Врач
Врач
Сообщения: 2186
Зарегистрирован: 20 июн 2021, 05:27
Имя: Владимир

Мой путь к свободе

Сообщение Cube »

Крайний пост в теме вопрос ответ Стеца имеет продолжение. Напишу об этом в своём дневнике.

Меня зацепила фраза Стеценко, что психиатрия является первичной в алкоголизме.

И я решил задать ему свой вопрос по этой теме.

========
Лифтер76
Новичок Не пьет 2 года 11 месяцев 21 день

Здравствуйте Олег Викторович!

Прочитал ваш пост в теме "Алкоголь и жизнь" Сергея Т.

И назрел один вопрос. Он давно у меня возник, ещё на заре моего отказа от алкоголя. Я тогда ещё размышлял, а если человек выздоровел от алкоголизма, вырос духовно, но потом снова начнет употреблять со всеми знаниями и опытом жизни, он наверное сможет пить более контролируемо. Опустим сразу утверждение, что если человек духовно вырос, то ему алкоголь не нужен будет. Я рассматриваю гипотетически.

Ведь вы пишете :
Рассуждение же о том, что зависимость и вызывается алкоголем не выдерживают критики. Употребление не вызывает зависимость, а сопровождает ее. Это вторичное проявление. Первична психиатрия а не токсикология.

Если первичная психиатрия, то подлечив свою психику можно начинать пить? Понятно, что алкоголиком был, алкоголиком и остался. Просто знаю много примеров, когда люди очень сильно пили, но потом до них доходило что-то, они бросали, становились "человеками", а потом при каких то обстоятельствах снова начинали пить через много лет, но уже не возвращались в ту точку, с которой бросали. Алкоголь был под неким контролем. Конечно для меня понятно, что как бы они ни пили и сколько бы мало ни пили, они всё равно зависимы. Но это им жить уже не мешает.

Получается действительно весь алкоголизм в мозгах, а не в алкоголе? Пить мы не умели от глупости, от эгоизма. И если эти вещи проработаны, то получается можно пить и проблем особых не будет?

*****
Стец
Врач Не пьет 20 лет 8 месяцев 1 день


Все неоднозначно. Как все в медицине, да и в жизни вообще...
Если говорить о классическом алкоголизме, о том, что приходится видеть в 80-90% случаев, т.е. "всегда" с точки зрения практики, нужно отметить, что у алкоголика присутствует расщепление личности. Существуют 2 человека, причем эта вторая личность, алкогольная, лично мне очень хорошо известна, потому, что у всех одинаковая. На этом можно делать вывод о том, что речь идет не о черте характера, проявлении индивидуальности и пр. а именно о болезни. Например, при гриппе мы видим насморк, температуру, кашель и не важно, кто перед тобой - академик или дворник, балерина или грузчик. Так же и у нас - ты можешь быть поэтом или скучным бухгалтером, экспрессивной художницей или брутальным боксером, если ты алкоголик, в пьяном состоянии все будут похожи, найдут общий язык, даже слова будут говорить одни и те же. А ближе к 3-й ст. будут похожи внешне, причем, сгладятся даже половые различия.
Судя по всему, эта вторая личность никогда никуда не уходит, остается навсегда. Мы же не умеем забывать. Нет такого механизма.
Так что, выходит, что проблема алкоголика не в том, что у него есть этот допельгангер, а в том, что он ему подчиняется. Не имеет защиты, даже, скажу больше, пытается его защищать от тех, кто хочет помочь.
Поэтому и задача состоит в том, чтобы стать другим, сменить ценности, приоритеты, научится переступать через гордыню - тот самый анкер, за который вторая личность и управляет. Делает ли это человека умнее, выше, благородней и просвещенней? Трудно сказать, потому, что эти слова можно интерпретировать по-разному.
Для человека, который умеет не подчиняться болезни любые рассуждения, предполагающие гордость собой опасны. Он помнит, как гордясь собой достигал такого унижения, что сам себе был противен. Но продолжал гордится, считая себя жертвой людей, обстоятельств. Такой человек может стремится к просвещению, получать новые знания, но не для высокомерия. Он знает, что ему это чувство противопоказано. Он не хочет быть выше других, потому, что знает свою задачу - помогать. А как можно помочь в одиночестве, сидя на вершине? =)
Он благодарен высшей силе за то, что у него есть, но не считает это заслугой. Это для него дар.
Если же он срывается, значит, где-то его новые убеждения дали сбой, что-то он не доработал в себе, оставил лазейку, через которую второй смог пробраться в личность и начать менять убеждения. Где именно щель в бочке меда не важно, важно, что туда попала ложка дегтя и теперь этот мед весь бракованный.
Как именно будет распоряжаться человеком этот бес? Ну, бывает по разному. Бывает, что пятнадцать лет не пил, потом сорвался - неделю не просыхал и умер. А бывает, что начал с контроля дозы, полгода-год пил умеренно, социально приемлемо (на самом деле, очень неопределенное понятие), и только потом начали повторяться запои, но организм уже не тот, пить стало тяжело, похмелья переживаются трудно. А там уже и пенсия, можно говорить о возрастных депрессиях, деменции... так что, кто его знает, кто перед нами - спившийся алкоголик или старик-пьянчужка, который любит иногда приложится к бутылке?
Но, как правило, приходится видеть, как через 3 или 5 лет человек начинает пить, замечает, что может контролировать дозу, рассуждает о том, что излечился от алкоголизма и теперь "как все". Это может длится полгода, год или даже больше. Но затем все возвращается, и кто-то от кого-то узнает, что недавно видели этого нашего излеченного трясущегося, стоящего возле входа в дешевый магазин, выпрашивающего деньги на пиво.

Так или иначе, но мне кажется, что важнее не то, как человек пьет, а как живет в трезвости. Если он все это время лелеет своего демона, бережет его, наслаждается тем, что тот предоставляет, а ему что, предложить - он же сатана-исполнитель желаний, такой человек не может считать себя достаточно трезвым. Да, он не употребляет алкоголь, но разве этого достаточно? Он, все равно, так и остается тем обиженным на весь мир подростком, считающим, что ненависть эффективней любви, эгоцентристом, полагающим, что он вправе распоряжаться судьбами, высокомерной жертвой зависти людей, которые ниже его, причем, все. Такое мировоззрение довольно упоительно, но не делает тебя счастливым, подменяя радость постоянными поисками удовольствия и комфорта. Демоны всегда обманывают - он никогда не насытится, будет страдать и никого не сделает счастливым.
Аватара пользователя
Cube
Russia
Врач
Врач
Сообщения: 2186
Зарегистрирован: 20 июн 2021, 05:27
Имя: Владимир

Мой путь к свободе

Сообщение Cube »

Но это ещё не всё. Сегодня я получил письмо, в котором человек ищет единомышленников КУ.
Наверное в моем вопросе Стецу он увидел какой-то намёк на то, что я хотел бы начать пить, но вот сомневаюсь.

Но нет, сомнений в трезвости у меня нет. Путь выбран и переоценке он больше не подлежит. Времени было достаточно, чтобы передумать, много было сомнений, но теперь всё, решение принято в пользу трезвости и никакие аргументы алкогольной жизни в любом её виде, малом употреблении, контролируемом или ещё каком нибудь, не принимаются. Отвергаются мозгом как нечто слабоумное и не имеющее никакой рациональности.

Вот собственно письмо.

swissmaker
Активный участник Не пьет 15 дней

Видел твой вопрос Стецу. Я начал осознанное КУ после полугодовой трезвости. Опыт в АА 11 лет - 8 кругов шагов по разным методикам. Пробуждение было уже на 1-м круге. Круги нарезал умышленно чтобы понять как это работает. Сейчас уже 1,2 года КУ. Соблюдаю режим, норму и ритуал. Применяю инструменты воздержания и антисрыва. Жизнью более доволен чем до КУ. Продолжаю посещать АА и нести служение (мою полы по субботам).
Ищу единомышленников.
С уважением, Андрей
====

А вот мой ответ. Написал на одном дыхании, что душа велела. Рад за себя, что мозг мой начал работать в правильном направлении и не пытается цепляться за "возможности" возвращения в старую алкогольную жизнь.

Вот собственно ответ.

Лифтер76
Новичок Не пьет 2 года 11 месяцев 21

swissmaker написал(а):
Сейчас уже 1,2 года КУ. Соблюдаю режим, норму и ритуал. Применяю инструменты воздержания и антисрыва
Привет! То, что ты описываешь есть борьба. Причём не в твою пользу. Победа будет за алкобесом и не важно, как он победит, умрёшь ты раньше времени или проживёшь до старости, но в строгом ошейнике.

Я не хочу бороться, я наоборот всегда стремился к свободе. Борьба с алкоголем отнимает колоссальные ресурсы, сто'ит ли оно того?

Ты пишешь, что жизнью больше доволен с КУ, чем с трезвостью. А знаешь почему? Потому что ты трезвым и не был то никогда. Сухим да, а трезвым нет. Трезвость это совершенно другое состояние души, трезвость это переоценка жизненных приоритетов, переоценка возможностей, переоценка своей души. Невозможно протрезветь сохраняя и используя старое алкогольное мышление. Как бы ты ни пытался изменить себя с помощью инструментов АА, главное остаётся не проработанным. То, что алкоголь враг. Что этанол яд. Что норма жизни, это трезвость.

Наверняка ты читал книгу Стеценко, как не пить. Он там хорошо пишет про торги. Так вот пока ты торгуешься, ты никогда не освободишься.
swissmaker написал(а):
Ищу единомышленников
А для чего? Чтобы командой изобрести уникальную формулу контролируемого пития? Нет её, этой формулы, нет. Только полный отказ от алкоголя. И стремление к трезвости, а не проживание в сухости.

Пройдёт время и ты всё поймёшь.
Удачи!
Аватара пользователя
Cube
Russia
Врач
Врач
Сообщения: 2186
Зарегистрирован: 20 июн 2021, 05:27
Имя: Владимир

Мой путь к свободе

Сообщение Cube »

Soberbender,
В продолжении темы на яндекс дзене увидел одно удачное определение трезвости. Вспомнил Валя как ты говорил про Пашу Лаэрта, ты недоумевал, как человек мог сорваться так резко и так фатально, когда он жил в осознанной трезвости.

Оказывается есть разные трезвости. И мне очень понравилось разделение, которое я прочитал в одном комментарии к какому то посту на дзене. Осознанная трезвость 3,8 лет, из них 2 года КОМФОРТНОЙ трезвости.

Так что сама по себе осознанная трезвость не означает полный комфорт от неё. Я осознанно трезв почти три года. Но в комфорте живу около четырёх месяцев. И это большая разница как я жил до этого и как сейчас. Дело даже не в жизни. А в том как мыслил я тогда и как сейчас.
Закрыто